- Общий
-
Bugs
Обращение к руководству Интергал-буд
1. Название ЖЕКа, оринтировочный тариф?
2. Почему не получен адрес ?
3. Устно инвесторов ориентировали на заселение в августе-сентябре, на какую дату сейчас ориентроваться?
4. На какой стадии заключение договоров по поставке газа, ТВ, интернет, телефон?
5. Рассматривается ли варинт передачи квартиры до оформления права собственности?
Прошу опубликовать ответ до 18.09.13 г.
Solution
Alex, мы вопрос озвученный Вами и VVP поднимали, они нас услышали . По действующему законодательству вероятность признания подписанных договоров недействительными велика и могло бы существовать на мой взгляд два варианта : или признать их недействительными и вернуть в первоночальное состояние(нам деньги, им заставные) или если сроки нарушат можно попробовать в виде компенсации - двойную учетную ставку НБУ которая применяется в таких случаях если инное не прописано в договоре. При хорошем адвокате может и выиграли бы , НО тогда процесс получения свидетельства на собственность и вселение остановиться и затянется на неопределенное количество месяцев, возможно и год. Мне кажется что они это понимают поэтому и ведут себя спокойно так как понимают , что МЫ выберем квартиры а не затяжной судебный процесс и если им народный депутат действительно помог наконецто сдвинуть вопрос по получению почтового адреса то этот же депутат не допустит выиграть судебный процесс инвестору. Нам сейчас важно что они хоть и с нарушеним сроков но продолжают двигаться вперед и сейчас мешать им в этом не нужно. Проверьте у ОП и если не делали это раньше заявите что бы вас поставили в первую очередь заселения так как вы снимаете жилье. Я в пятницу обязательно сообщу информацию от Юлии и уже в пятницу мы сможем убедиться что стоят слова Кулакова В.Э. и Юлии.
Раиса, а что можно проситься в первую очередь на заселение? Вы это обсуждали или просто предположение? Мы тоже снимаем и сроки очень поджимают((
Почему сейчас нельзя подписать окончательный АКТ-передачи квартиры и выдать инвесторам ключи, а договор мены продлить и подписать позже. Три месяца - это не маленький срок.
Согласен. Почему бы не въехать на основе договора с ЖЕКом?
В случае каких-либо форс-мажоров Застройщик и так защищен по максимуму схемой с закладными, т.е. особо ничем не рискует. В то же время этим он бы мог снизить для себя расходы на коммуналку.
Вони теж так думали зробити (щоб заселити після підписання договору із ЖЕКом), але ЖЕК відмовився брати на себе відповідальність.
Для того, чтобы это сделать им нужно внести изменения в договор.
Текущий договор въезд до получения всех документов - запрещает и налагает на инвесторов неустойку за нарушение договора.
Время необходимое на переподписание договоров со всеми = 400 / (4 нотариуса * макс 5 договоров в день) - 20 дней.
Зачем застройщику это?
Если в течении 4-5 недель они ожидают все документы, необходимые для передачи квартир инвесторам, у себя на руках.
Я думаю Раиса не против получать достоверную информацию раз в несколько недель и делиться ею с нами.
А то получается там кто-то со сторителями поговорил, кто-то с местным ОП, кто-то где-то на стороне получил липовую инфу про зависимость от сдачи садика и не называя источник выложил это на сайт.
Лучше пусть информация будет достоверная и из одного источника.
Если Раисе это не внапряг - то вроде как вопросов и нет, но -
Меня гораздо больше сам подход смущает. Они что не управляют собственным отделом продаж, и откровенно в этом признаются? Эта ситуация конкретно отдает гнилизной.
Я например у строителей (прораба) спрашивал по поводу газа - мне они ответили что на тот момент (3 недели назад) договора не было и я им охотно поверил, почему нет,, т.к. они не заинтересованы в подаче неправдивой информации.
И почему вы уверены что последняя информация достоверна? Нам отковенно сказали в лицо что сроки будут сорваны, вот это единственная 100% достоверная инфа со встречи, а мы даже глазом не повели. Зачем им теперь напрягаться?
Информация будет вывешена на сайте проекта, форуме и озвучена Раисе, в том числе.
Одно то что будут продлевать договор мены - это уже изменения, туда же можно внести поправки по-поводу ЖЕКа, если складываются так обстоятельства можно и пойти на встречу инвесторам.
Давайте дождемся пятницы. Я тоже снимаю квартиру у меня есть претензии к Застройщику, но я так же понимаю что паника плохой советчик. До пятницы Юлия даст ответ по уплате паевых взносов от которых зависит принятие документов в ОРДА.
Тома и Саша, окончательный акт подписать нельзя сейчас потому что там нет одного из главных реквизитов: адреса.
Считаю, что справедливым будет первыми вселять инвесторов со 100% оплатой. Дальше, по мере долга перед застройщиком.
Мне нравится ваш вариант! )))
но если по-честному, то в наших договорах приоритетность по заселению не указана, и нужно всех заселять вовремя...
Договор-договором, но тут уже стоит вопрос о том, что кому-то придется продлевать договора мены. Кому? И чтобы не было обид и истерик застройщику нужно выработать стратегию. Варианты: 1 - заселять по порядку номеров квартир, 2 - в алфавитном порядке фамилий инвесторов, 3 - степень оплаты закладной... и т.д. )) Смех сквозь слезы.
Почему-бы не взять, к примеру, 10 нотариусов * по 8 договоров/день каждый, и одной проблемой меньше
Игорь, мне вчера на встрече также идея со "списком страждущих" казалась какой-то неправильной, но идей как справедливее не было.
Но если такой список уже будет, то я хочу в нем быть не последним, поэтому на встрече в него записался.
Ваша идея "заплатил больше, вселяйся раньше" мне кажется вполне справедливой.
А где этот список находится и как в него записаться? Ситуация реально патовая... Жить негде, вещи по Киеву распространены... Тоже хотелось бы быть в первых рядах... :-)
я так поняла, что нужно звонить в ОП на Майорова Константину или на Барбюса Юлии...
Создавая подобные списки застройщик обеспечивает себе шквал недовольства инвесторов. Плохая идея перессорить будущих соседей друг с другом.
Прохожий, терпеть это здорово! а если нет возможности еще "не так много" месяцев платить в несколько раз дороже за съемную квартиру??? терпеть на вокзале?
ЖКМешканець, Nina, не в обиду - но я согласен с Прохожим - "список страждущих в топку".
Я не в такой критичной ситуации, но также ежемесячно плачу аренду.
Непонятно, почему я должен "страдать" и терпеть дольше, чем Вы, только потому, что Вы поверили больше обещаниям ОП, чем дате, указанной в договоре.
Юлия/Анна/ОП, наверное лучше вобще не брать в расчет этот список.
Используйте систему жребия.
Ириска, так а кто сказал что у меня есть возможность? Если я не говорю об этом в каждом посте, то это не значит, что такой проблем не имею. Я нахожусь в четветрой сотне (по номерам квартир) и готов смириться с тем что пойду на заселение далеко не первый. Но из-за особо хитросделанных, которые не оценили все риски, не перестраховались и оказались в патовой ситуации могу оказатся в пятой сотне, что меня в корне не устраивает. По этому и предлагаю не драконить никого, а найти возможность не лезть впереди планеты всей.
observer, вобще ШИКАРНЫЙ вариант!!! Я его полностью поддерживаю! :0)))))) но только жаждущих он не устроит.
Прохожий, я бы не называла этих людей "хитросделанными". Как раз "хитросделанные" и оценивают далеко наперед все риски.
И не драконтесь! Инвесторы не виноваты в несвоевременном заселении! Раньше 27 ноября 2013 года и так никого не заселят, а там как Бог даст.
На момент нашей второй приемки, из 400 квартир, было полностью принято только 150. Лично я бы не против был, если бы ОП выложил номера квартир, которые могут подписать уже передачу документов. Те что снимают квартиры - пойдут в первых рядах. Остальные по мере возможности. Не у всех есть возможность посреди рабочего дня уйти. Список очередности - можно обсудить что бы потом без обид. Я умаю договоримся.
Я против любого списка, все хотят заселиться в первых рядах. Волшебный список война между инвесторами...
Ириска, те кто продумывают наперед и оценивают риски - рациональные люди. Если Вы пытались таки образом меня оскорбить за то, что так категрично выступаю против этой идеи - у Вас не получилось :) А те которые считают что общеустановленные правила не для них, они ведь умнее - вот те и хитросделанные. Не принимайте на свой счет :). Да, и "драконится" я еще не начинал. :)
Слава, без обид со списком не получится.
Принимают квартиры тоже в рабочее время.
Так что из тех, кто уже принял квартиры второй раз, есть те у кого это рабочее время на просмотр нашлось, а на коллективную встречу с застройщиком, - нет.
Не думаю, что правильно создавать этот список исходя из очередности второй приемки.
Лучше - жребий.
Согласно номерам квартир - тоже легкая дискриминация.
Прохожий, вы с таким стёбом используете термины "жаждующие" и "страждующие", как будто вы не со всеми вместе купили квартиры в нашем доме! И не ждали заселения в озвученные сроки!
Оскорблять я никого не собираюсь. Но и понять этих людей могу.
Ириска, жду квартиру не меньше Вашего. Я и жаждущий, и страждущий... Допрасходы на аренду жилья + риски у меня составляют почти 7000 грн в месяц. Я не собираюсь жервовать ими во время Луны. Отказываюсь понимать людей, которые пытаются без очереди раньше влезть! Это понимание мне очень дорого обойдется!
observer
Я не обижаюсь. Просто исходя из логики, тем что не приняли квартиру, по каким либо причинам - не имеет смысла подписывать акт передачи. Я в первые ряды не стремлюсь, тк живу в квартире, и привязан к этому месту детьми, что ходят здесь в школу. Получить квартиру - будет конечно приятно. Но реально понимаю что сразу жить в ней не получится. Неспешно будем заниматься ремонтом, обустройством мебели и прочими заморочками. Поэтому и предложил составить список из тех что уже приняли квартиру - без претензий, уступить дорогу тем что снимают жилье, и остальным подписать передачу по мере возможности.
Ну нет смысла лезть впереди всех, только ради одной мысли что теперь оно точно мое.
"observerнаписал час назад
Для того, чтобы это сделать им нужно внести изменения в договор.
Текущий договор въезд до получения всех документов - запрещает и налагает на инвесторов неустойку за нарушение договора."
Неправильно. Текущий договор не запрещает въезд до получения всех документов. Договор запрещает въезд до подписания Акта приема-передачи. Читайте внимательнее. Как по мне это принципиально
1. Почему застройщик не рассматривает вариант с заселением до получения прав собственности?
2. Почему они ссылются на ЖЭК, насколько я понял, ЖЭК это часть их холдинга, или я не прав?
3. Такая схема уже была опробована в ПО, что там пошло не так???
1. Потому, что акт приема без адреса и документов подписать нельзя.
2. Вчера они не ссылались на ЖЭК. Эта информация не из вчерашней встречи.
3. Из озвученного вчера - в ПО были проблемы с кражами, затоплениями
Короче ситуация -просто супер! Отвали им кучу денег (за которые они чудесно постоили свой комплекс) и сиди тихонько помалкивай в тряпочку....Ну ,а если вдруг тебе что-то не нравится- тебе вернут твои деньги (которыми пользовались несколько лет ,за СПАСИБО) и пошел вон ! Подход - конкретный однако :-)))
так и получается, что инвесторы в нашей стране не защищены законом. мы совершенно бесплатно дали им свои деньги за которые банкам платим %.
Что-то мне подсказывает, что будет создана еще не одна инициативная группа. Съездили в офис, встретились с представителями застройщика, записались в "волшебный" список и уже на определенное количество возмущающихся инвесторов меньше. Никак не думал, что дойдем до таких методов.
уже на определенное количество возмущающихся инвесторов меньше."
на жаль, ніяк не менше - вчора нам лише озвучили інформацію, яку треба було донести до інших на форумі... виходячи з неї уже і треба формувати наші подальші дії...звісно, для тих, хто справді не може чекати...
Я думаю тех, кто реально не может ждать очень много. Прохожий, я тоже плачу завышенные проценты по кредиту + аренда жилья + хранение вещей (не говорю о том, что приходится постоянно просить мне дать возможность поменять коробки местами, т.к. времена года меняются) и многое другое. Поэтому, конечно, " не так много терпеть" может и можно, но уже реально нет ни сил ни денег (а их еще нужно на доп платежи и накопить). Квартиры готовы, я свой акт уже подписала и хотелось бы побыстрее попасть в свою квартиру и перестать хотя бы платить за доп.жилье и хранение.
Застройщику хуже не станет, если он заселит хоть какую-то часть раньше, т.к. те, кто заселился, будут платить за отопление:о) И им экономия, и нам хорошо! Кому "не горит", может ждать документы, но у некоторых ситуация не позволяет ни терпеть, ни ждать((
Игорь, "Волшебный" как Вы говорите список я записывалась не вчера а еще на стадии первого просмотра спросила как быть и меня еще на Дегтяренко взяли в список. И список вчера не закрыли и вопрос не сняли, мы не пришли и молчим и никому ничего не говорим. Мы пришли и озвучили все рассматриваемые вопросы, мы шли туда открыто не скрывая информацию от инвесторов так же всю нам известную информацию рассказали всем. Если Вам что то подсказывает что нужно еще одну инициативную группу создавать и у Вас есть конкретное предложение которое что то поменяет в текущей ситуации на лучшую сторону то почему же Вы до сих пор были так пассивны? Возьмите трубку и позвоните в ОП.
Як варіант потрібно запропонувати заключення додаткової угоди для вселення, без документів, із вказанням відповідальності за будь-які пошкодження ітд. Нехай це навіть буде за наш рахунок, але краще я заплачу нотаріусу 600 грн. ніж за оренду в 10 раз більше. І за опалення теж платити будемо, чим це може бути не вигідно для забудовника? Кому не горить нехай чекає на документи, а кому срочно підпише додаткову угоду.
Андрей (293), собирайте всех страждущих и пробуйте еще раз.
Юлия/Анна/ОП, дайте официальный ответ здесь, если доп. договора для вселения категорически не возможны, чтобы подобные предложения не подымали здесь вновь
Без проблем, можна зробити окрему гілку всіх бажаючих, але після офіційної відповіді, щоб даремно народ не будоражити
"observerнаписал полчаса назад
Пользователь
1. Потому, что акт приема без адреса и документов подписать нельзя."
Где это сказано в договоре, такой формулировки не вижу.
В договоре указана сумма 10000 грн. как штраф за вселение без акта ПП, но только по требованию застройщика!
А инфа про кражи это вообще как-то мрачно. Любой здравомыслящий человек после въезда меняет все замки. Или имел факт взлома? Если есть более конкретная инфа, буду блоагодарен.
Ну а подтопление может случиться и после получения прав собсвенности, не понимаю что это меняет? Вы часто пытались решить подобные вопросы в суде?
Стас, у меня сейчас нет договора под рукой.
На сколько я понимаю, то в акте приема-передачи должны быть реквизиты квартиры, то есть адрес, иначе акт недействителен.
Кражи были, когда инвесторам на свой страх разрешили завозить вещи, пока у них ключей не было.
На сколько я помню, согласно нашему договору, ключи нам имеют право выдать только после подписания основного договора мены, который невозможен без адреса.
С затоплением там ситуация была, когда человек без окончательных прав на квартиру жил в ней. Соответственно затопив, он сказал "я не причем". Когда мы заселимся с документами, затопление соседей - это уже будет наша ответственность, так как мы официальные владельцы квартиры и имеем договор с ЖЭК.
2[url=http://yaskraviy.copiny.com/user/profile/id/1506182]observer[/url]
Я уверен что юридически можно все оформить корректно, была бы воля обеих сторон
"кражи"
Вариант завозить вещи без ключей на руках не рассматриваю
"затопления"
Думаю можно в договоре с ЖЭКом прописать ответсвенность за возможный ущерб, перепланировку и тд. В том числе прописать возможность заселения только в квартиры с законченным ремонтом, естественно в этом случае причины затопления в 99 случаях из 100 могут быть только на совести самого застройщика (ЖЭКа)
Предлагаю всерьез рассмотреть этот вариант.
ПС
Интересует ваше личное мнение. Вы лично против заселения без документов или просто выражаете гипотетичское мнение застройщика на этот счет?
Вселение до получения права собственности инвестором невозможно.
В отделе продаж формируется список инвесторов, документы для которых будут оформлены в первую очередь.
+1 к вопросу Alexander.
Давайте жребий, чтобы не было обид.
То, что человек не записался к список первоочередников, не означает, что он жаждет меньше.
откуда взялся список? почему о нем не озвучивали ранее?
+1 к жребию! Если я работаю и не посещаю ОП с завидной периодичностью, то это совсем не значит что мне ничего не надо!
Ирин, я знал про этот список с первых просмотров. И где-то писал про него, лень искать.
Кому очень нужно - создайте отдельную тему и для начала пересчитайте тех, кому очень надо. Окажется таких 40-50 человек, а это два дня работы нотариусов.
проблема в тому, що таких буде на багато більше, але можна попробувати створити тему
ya_Iriska, так об оплате стоимости вам озвуили или это пожелания пока ? вам критерии озвучили ? :)
Анна, хотелось бы слышать более развернутые ответы, а не односложные пространные вроде "Это невозможно" или "мы над этим работаем". Напоминаю что мы инвесторы, а не просто люди с улицы, за наш счет вам платят зарплату. На данный момент ваше руководство признано что застройщик скорее всего не выполнит условия предварительного договора мены в срок. Для меня эта ситуация выглядит достаточно серьезной,а для вас?
Звонил в ОП, как они делают список я узнал, при втором просмотре, они отмечают кто больше нуждается, но они гарантировать не могут что их поселят первых, попросил созвониться с руководителем и узнать что и как и дать нормальный официальный ответ.
Кривой подход.
Если я пришел на второй просмотр позже, я априори в списке дальше.
Я лично не видел срочности второго просмотра, так как адреса еще не было.
А теперь, когда вопрос о том кого заселят до 27 ноября, а кого нет, брать за основу очередность второго просмотра - неверно.
Мы были на втором просмотре в начале сентября и говорили, что нам нужно заселиться как можно скорее, но ни о каком списке нам ничего не сказали и никуда нас не записывали.
Я это сказал, на что услышал что они отмечают кто с другого города, кто снимает жилье, я тоже не был на втором просмотре и теперь не знаю за что браться, надеюсь дадут корректный официальный ответ. Я за жребий, все инвесторы имеют равные права.
Я думаю что "нуждаются" все, кто подписал договор мены, кроме посредников-риэлтеров. Если я не посещаю стройку каждый день и достаю ОП вопросами не значит что у меня потребность заселиться меньше
Если тех кому совсем горит действительно 40-50 и 2 дня работы нотариусов, как выше написали, то погоды это не делает, остальным действительно на жребий полагаться
Ув ЖКмешканец кв.372 а как вы добились взятия ключей от квартиры для наведения чистоты и мытья окон??? Поделитесь с соседями ...Сразу оговорюсь информация проверенна и сомнению не подлежит !
а нам на втором просмотре Дмитрий прораб сам предлагал,то если нам надо окна помыть и полы убрать то могут дать ключи спокойно, главное сказали,чтобы ничего не переделывали,стены не ломали и никаких ремонтных работ не делали
Аналогично: сказали, что звоните за час до планируемого приезда. Вахтер подготовит ключ и его Вам выдаст. Единственное условине - ничего не делать с существующим ремонтом и ключ сдать до 5 вечера того же дня вахтеру.
Да если бы ОП не посеял смуту со сроками, кто-бы спешил с продажей своей собственности. Я что могла предвидеть что стану "жаждущей" и "страждущей", я ведь спрашивала не у тетки Секлеты на Привозе, а у специалистов, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО этим занимаются, ведь ни я ни Вы не ожидали таких "боев" за паевой взнос. Сроки растянулись и поехало все остальное, что читаю. Пусть ОП в ЦО озвучит принцип очередности. Я не думаю, что будет кому-то легче от оскорблений, фильтруйте речь, ведь мы все соседи. Будет инициативная группа-я в списке.
Нина, Вы чуть-чуть забыли нашу действительность, а мы живем в "чудесной стране".
Любой человек, даже не специалист, который говорит, что будет так то - уже Вас обманывает.
Уважаемые соседи 3 дня назад, когда мы только собирались на встречу, я писала о выработке консолидированных решений и компромиссов, которые нас устроят. И 2-м пунктом было предложение о вселении по промежуточному документу акту приемки-передачи квартиры. Откликнулся всего один человек, который, и высказал мнение, что это нереализуемо. В результате этот вопрос даже не попал в перечень вопросов, которые задавались руководству. Основной акцент был сделан на получении права собственности. Мне с трудом удалось задать этот вопрос и,как я писала в другой теме, категорического нет не прозвучало. Дословно г. Кулаков спросил у Юлии, почему мы не можем выдать им ключи, на что Юлия ответила, что так прописано в договоре. Я считаю, что у нас была возможность предложить это как компромиссный вариант и предложить продумать механизм. Жаль, что инвесторы не поддержали это. Но, наверное еще не поздно подготовить письменное обращение с таким вариантом.Хотя впрочем форум читают судя по тому, как быстро откликнулась Анна.
С "нуждающими" могли бы подписать дополнение к договору, которое бы давало возможность получить ключи до оформления права собственности.
Думаю причина в том, что большинство людей не ожидало услышать о срыве сроков сдачи дома. Я, например, рассчитывал на заселение в конце октября. И для меня такой ответ ЦО был немного шоковым. Готов поддержать обращение о возможности заселения без документов.
Если честно, я особо не вижу проблем юридического характера. Тем более что уже есть опыт на ПО. Можно учесть все прошлые грабли и прописать их в допе или в договоре с ЖЕКом. Естественно можно оговорить условия заселения - например только квартиры с завершенным ремонтом, запрет на перепланировки и тд.
Даже если "вам не горит". Думаю, если не полноценное заселение, то как минимум возможно "завершение ремонта" - например я бы заказал уже покраску обоев, встроенную мебель, устранил разные мелкие недоделки
Я завтра попытаюсь сформулировать предложение, но хотелось бы знать что конкретно хотят люди, а не заниматься отсебятиной. И у меня нет возможности распечатать.
Я распечатаю. А формулировку предложения можно всем заинтересованным ("нуждающимся") вместе согласовать.
Я думаю,что многиу потдержат идею о вселении раньше подписаного договора.По крайней мере хоть элементарную покраску и заказ мебели сделать и уже пол дела.Мы только "ЗА".
Рассмотреть возможность досрочного заселения без получения прав собственности на основе договора с ЖЭКом, как было в ПО, как изначально предлагал ОП в лице Константина.
Возможные риски, которые озвучивались ранее в этой ветке:
1) Кража имущества - не совсем понятная для меня схема, когда люди перевозили в квартиру вещи не имея ключей на руках
2) Затопление квартир - на текущий момент юридическую ответственность должен нести застройщик, но думаю что это можно учесть в договоре с ЖЕКом
3) Перепланировки - озвучивали в ОП, но это уже учтено в предварительном договоре мены - штраф 20000
если что-то забыл - поправьте
если нужна помощь с распечаткой - я в районе Нивок
ну, строго говоря, тот самый пункт 2.9 (если не ошибаюсь) и есть тот самый пункт, разрешающий вселение :)
вы же не думаете, что инвесторы будут врываться, ломая замки, занимать "свою" жилплощадь, что их потом по этому пункту выселять придется, компенсируя по 10-20 000 за замок :) ?
пункт как раз и предназначен для "всякого случая", когда поселить придется, а права собственности еще нет
другое дело, что заселение все же создает неудобства застройщику:
1) дали отопление, пришел проверить батарею, а там закрыто, никого, и попасть нельзя, надо созвааааниваться;
2) кражи. мне рассказывал мастер, устанавливающий двери, что "тырят". "оставил инструмент, а инструмента у меня на 10 000, после выходных пришел - нету". Ну подумайте сами, при всем уважении к "золотым рукам", кто там красит стены снаружи?
и может ли он попасть квартиру через окно, например?
3) ну а если еще отопление где-то и рвануло... не дай Бог... и попасть и туда нельзя..
4) плюс, как я уже писал - под отмытым полом и окнами может найтись что-то, мешающее подписать окончательный договор, это тоже застройщику не очень нужно
я сам арендую до конца Октября (придется, видимо, продлевать), но другого выхода, кроме как ждать адреса, права собственности, (ну и торопить нотариусов потом) не вижу
Просмотрела последние сообщения на форуме и оказалась , что по теме" очередность нуждающихся" высказалось более 30 человек. А вопрос заселения до получения права собственности заинтересовал пятерых из которых один комментарий негативный. Конкретно для нашей семьи важнее получить ключи до получения права собственности так как заказанная мебель не изготавливается ( срок изготовления- 1 месяц) .Неизвестно когда ее можно будет завезти. Вещи хранить негде, живем у родственников и т.д. " Воевать" за место в списке из 30-40 человек , за право получения документов на 3 дня раньше, как-то унизительно. А по данной теме дискуссия завершена.
Думаю мінімум половина із теми " очередность нуждающихся" підтримають вселення до отримання права власності!
Це і будуть люди, яким житло дійсно потрібне вже вчора!!!
Я так понимаю, вопрос о заселении без документов можно будет поднять, когда ЖЕК дом примет, пока мы без ЖЕКа, смысла что-то требовать нет, мы ведь даже комуналку не сможем платить.
Не совсем понял что значит "дискуссия завершена" ) Это значит рассматриваем возможность заселения без документов или отбой?
Хотелось бы еще раз сделать акцент на том, о чем я писал ранее. На текущий момент я не уверен на 100% что хотел бы переехать в квартиру, на которую у меня нет документов. Но я на 200% уверен что уже хотел бы получить доступ к этой квартире для следующих действий:
1) Я хотел бы уже сделать уборку в квартире, ДО ХОЛОДОВ помыть окна, убрать строительный мусор из уплотнителей окон и тд.
2) Покрасить обои!
3) Установить мелкую "фурнитуру" - как зеркала в туалете и ванной, возможно повесить шторы, жалюзи
4) Возможно уже начать установку встроенной мебели - шкафов купе
5) Перевезти в квартиру некоторые вещи, не представляющие большой ценности, но занимающие место
6) Проконтролировать что отопление будет реально включено а не на бумаге
Хотелось бы опять напомнить Интергалу - что мы ИНВЕСТОРЫ а не ВАРВАРЫ, и не планируем отрывать дверную фурнитуру, перегрызать трубы в СВОИХ квартирах и тд .и тп.
Для выполнения вышеперечисленных пунктов я со своей стороны готов выполнить следующее:
1. Подписать договор с ЖЭКом о предоставлении коммунальных услуг - электричества, холодной горячей воды, отопления в оговоренный срок (15.10), а возможно и раньше, если этого потребует погода, работу ВСЕХ лифтов, уборку территории и вывоз мусора. И естественно я готов эти услуги оплачивать.
2. Подписать с ЖЭКом дополнительные условия, в которых обязуюсь не выполнять перепланировку кварты, готов взять на себя ответственность за возможное затопление, естественно если оно произошло по МОЕЙ вине а не по вине ЖЭКа или застройщика
ПС
В данный момент возможностью вырваться в рабочее время не располагаю, но если не все члены инициативной группы согласятся на повторной встречу - прошу меня зачислить в запасные
ПРОЕКТ Руководителю отдела маркетинга и продаж Горох Юлии.
- Инициативной группы инвесторв ЖК Яскравый Обращение Выражаем благодарность от имени инвесторов ЖК Яскравый за проведенную с нами встречу в ходе которой мы получили ответы на ряд интересующих нас вопросов. Однако информация о том, что ряд этапов, предшествующих получению инвесторами прав собственности на жилье требуют время от 1.5 до 2 месяцев вызвала у нас разочарование и тревогу. По результатам обсуждения на форуме ЖК Яскравый более 30 семей оказались в крайне тяжелых жилищных и финансовых условиях ( продажа квартир, окончание аренды, повышенные банковские %% за риски и т.д.), так как ориентировались на информацию Отдела продаж о вселении в сентябре 2013г. Понимая трудности компании в прохождении определенных этапов получения документов, просим рассмотреть возможность и разработать механизм заселения инвесторов до получения пров собственности на квартиру по Акту приемки- передачи квартиры и подписании договора с ЖЭКом. Со своей стороны согласны подписать обязательство: 1) не проводить в квартирах реконструкцию и перепланировку, 2)обеспечить сохранность ремонта и оборудования, 3)оплачивать коммунальные платежи в полном объеме до получения прав собственности, Надеемся на понимание и сотрудничество. Инициативная группа инвесторов ЖК Яскравый
предлагаю перенести ваше сообщение в новую ветку
http://yaskraviy.copiny.com/question/details/id/200839
Да, я перенесла "ПРОЕКТ" в новую ветку, но сделать из него письмо не получается. Если содержание одобряем, то возьмитесь кто-нибудь отредактировать и распечатать или пошлем по электронке?
МОЖЕТЕ НЕ СПЕШИТЬ. Я сделала запрос и получила ответ тексты который привожу ниже.
Запрос:
Юлия, добрый день. Я знаю что сегодня не пятница и мы говорли за конец недели , но день вторника звучал как день получения договора на оплату паевого взноса. И сегодня в среду в принципе картину можно просчитать: если до сих пор договор не получен то на завтра - послезавтра и нечего расчитывать на оплату паевого зноса. Верно?
С уважением, Раиса.
Ответ:
Раиса, добрый день!
Пока еще договор не получен.
Руководство начинает рассматривать возможность досрочного заселения.
Обращаю Ваше внимание, что рассматривать, а не приняло решение.
Буду держать Вас в курсе событий.
Думаю этот ответ не означает что мы не должны отправлять письмо. Тем более что в этом письме разруливается большая часть возможных рисков со стороны застройщика
Сейчас пусть они разрулят для себя ситуацию ведь договор должен был быть получен по идее еще вчера но они его не получили и свою категоричность в незаселении решили пересмотреть. Значит дело серьезнее чем нам пытались представить на встрече. Я остаюсь при своем мнении что первоочередной и самый главный вопрос это не заселение а получение прав собственности. Без этого права нас выселит с нашими вещами новый собственник или правоприемник. И разговоры о том что много обьектов и давно на этом рынке к сожалению для меня не служат аргументом. И не таких гигантов разоряли. Мне важнее получить разьяснение на другие вопросы, которые я переслала Юле и надеюсь получить понятный ответ, привожу текст:
Юлия но у меня после изучения нормативки возникли два вопроса, помогите разобраться:
1. исходя из норм ЗУ о градостроении этот злополучный договор о паевом участии должен был быть подписан до момента ввода обьекта в эксплуатацию:
Стаття 40. Пайова участь у розвитку інфраструктури населеного пункту
п.9. Договір про пайову участь у розвитку інфраструктури населеного пункту укладається не пізніше ніж через 15 робочих днів з дня реєстрації звернення замовника про його укладення, але до прийняття об'єкта будівництва в експлуатацію. Тогда почему мы говорим сейчас о договоре? Ведь обьект введен в эксплуатаци 30 марта 2013 года?
2. Опять же тот же ЗУ но статья 38 :"п.12. Замовник зобов'язаний передати закінчений будівництвом та підключений до інженерних мереж житловий будинок, що споруджувався із залученням коштів фізичних та юридичних осіб, об'єднанню співвласників або власнику, або експлуатуючій організації протягом ста двадцяти календарних днів з дня його прийняття в експлуатацію. Что тогда призошло 30 марта - ввод в эксплуатацию или?
Пожалуйста помогите разобраться с Законом.
С уважением Раиса.
Спасибо, и солидарен с тем что права собственности это ключевой момент.
"Переспав" с идеей о досрочном заселении пришел к выводу что как то стремно перевозить вещи и жить в квартире, которая тебе фактически не принадлежит (что-бы там ни было написано в этом гипотетически перекроенном новом договоре)
Никто никого не заставляет вселяться без документов, если разрешат, это сделают те, кому горит. Моя съемная квартира пренадлежит мне еще меньше, чем та, за которую я заплатила 100% стоимости.
Если есть желающие и есть одобрение от ИГБ,то почему бы не заселится???.Конечно хочется заселится с полной уверенностью не только в душе но и на документах в СВОЁ жильё.Думаю,что хотя бы косметичестий ремонт и минимальную мебель можно будет завести...а дальше по усмотрению каждого инвестора.
Насколько я помнимаю заселение до получения прав собственности исключает возможность косметического ремонта (не очень сочетается с "2)обеспечить сохранность ремонта и оборудования"). Заселятся предварительно хотят те, кто находится в патовой ситуации.
Я ОЧЕНЬ хочу въехать как и все, как можно раньше, но если вопрос получения документов действительно не больше 1.5-2 месяцев я готов подождать чтобы исключить ВСЕ возможные риски, и не ломать голову что там еще не учтено в договоре о предварительном заселении с массой оговорок что можно а что нельзя делать.
В любом случае будем надеятся, что скоро все разрешиться
"Я остаюсь при своем мнении что первоочередной и самый главный вопрос это не заселение а получение прав собственности. "
С этим спорить тяжело, конечно же право собственно первоочередное. Но на мой взгляд, одно другому мешать не будет. Если застройщик даст добро на заселение без документов - то должно уйти еще немало времени на подписание договоров с ЖЕКом и прочие юр. процедуры. Возможно к тому времени вопрос с почтовым адресом будет решен
В любом случае я не верю в сказки о "добром депутате", который якобы должен все уладить. И исходя из информации со встречи, сомневаюсь, что хоть один инвестор получит право собственности до начала декабря
Понятно что права собственности на жилье критично важны,
но на данный момент застройщик нам не предлагает:
ни прав собственности (продленный договор мены это не права собственности)
ни жилья (а оно вобщето то готово и за него уже уплочено)
Поэтому и хотелось бы найти компромиссный вариант
И как-то мы быстро согласились на дополнительный договор мены... С первого припугивания? Что всем вернут деньги? Да уже за эти слова застройщик должен извиниться за слова своих руководящих работников Кулакова и Юлии. Продажи сейчас не так бойко идут у застройщиков, чтоб так инвесторам "саечку делать".
Я не позднее завтрашнего дня завезу на Барбюса два озвученных выше вопроса как официальное обращение, так с ОЛ получила ответ что они не уполномочены в вопросах финансов.
Завтра, я завожу такое обращение (извините печатаю сегодня без правок так как с утра еду на совещание а оттуда заеду на Барбюса. Если что то по тексту найдете критичным отпишитесь , я вечером с дому ознакомлюсь и тогда отменю подачу этого обращения):
Директору ООО КУА "Кристалл Эссет Менеджмент"
г. Кулакову Валерию Эдуардовичу
от имени инициативной группы инвесторов ЖК «Яскравый»
г. Колесник Раиса Андреевна
Уважаемый Валерий Эдуардович!
Инициативная группа действующая от имени и в интересах инвесторов ЖК «Яскравый» благодарит Вас за время уделенное нам на встрече 23 сентября 2013 года.
Вместе с тем у нас вызывает беспокойство процесс решения вопроса получения почтового адреса от которого напрямую зависит срок получения прав собственности на построенное жилье и отсутствие достоверной информации по этому вопросу.
Вами было озвучена причина задержки – это заключение договора паевого взноса, который планировалось получить 24 сентября, но по состоянию на конец рабочего дня 25 сентября договор не получен, а значит главный вопрос инвесторов опять остается открытым. Мы находим противоречие между услышанным на встрече и ЗУ « О регулировании градостроительной деятельности» ( лучше бы конечно что бы мы ошибались):
Согласно действующего законодательства Украины, а именно:
1.Исходя из норм ЗУ о градостроении этот злополучный договор о паевом участии должен был быть подписан до момента ввода обьекта в эксплуатацию:
Стаття 40. Пайова участь у розвитку інфраструктури населеного пункту
п.9. Договір про пайову участь у розвитку інфраструктури населеного пункту укладається не пізніше ніж через 15 робочих днів з дня реєстрації звернення замовника про його укладення, але до прийняття об'єкта будівництва в експлуатацію. Тогда почему мы говорим сейчас о договоре? Ведь обьект введен в эксплуатаци 30 марта 2013 года?
2. Опять же тот же ЗУ но статья 38 :"п.12. Замовник зобов'язаний передати закінчений будівництвом та підключений до інженерних мереж житловий будинок, що споруджувався із залученням коштів фізичних та юридичних осіб, об'єднанню співвласників або власнику, або експлуатуючій організації протягом ста двадцяти календарних днів з дня його прийняття в експлуатацію. Что тогда призошло 30 марта - ввод в эксплуатацию или что?
Мы просим новую встречу на которой предлагаем рассмотреть наши варианты по временному урегулированию возникшей ситуации с правом инвесторов заселиться в свои квартиры а так же вручить список инвесторов, заявленных на первоочередное заселение.
С уважением, от имени инвесторов ЖК «Яскравый» Колесник Р.А.
я собиралась до обеда если получится. это будет обычная передача обращения с регистрацией (себе копию). не думаю что это будет встреча и если даже встретимся в коридоре случайно думаю что мне скажут подождать официального ответа. если они не получили договор во вторник или сегодня как с их слов было договорено значит и причина не совсем в том что нам озвучили на встрече. что то не договаривают. встреча должна быть официальной и в назначенное ими время. телефон мой на форуме уже есть , звоните и я завтра когда выеду к ним Вам перезвоню. выезжать буду из района метро "Левобережная" часов 10,30-11 часов утра.
Интергалбуд , исходя из прогнозов погоды, сроки по включению отпления нашего дома озвученные на встрече остаются прежними: 15 октября?
**************************
В Киеве включат тепло с 30 сентября
(27.09.2013) Количество просмотров: 833
Из-за грядущего похолодания власти решили начать отопительный сезон раньше, чем планировали.
Столичная власть приняла решение начать отопительный сезон с 30 сентября. Соответствующее распоряжение Киевской городской государственной администрации подписал Александр Попов.
Как сообщили в КГГА, по прогнозам Гидрометцентра в период с 27 сентября по 1 октября среднесуточная температура в столице не будет подниматься выше 8 градусов.
Так, в понедельник, 30 сентября, руководители теплоснабжающих предприятий и организаций начнут подачу тепла в помещение роддомов, лечебных учреждений, дошкольных учреждений и учебных заведений с круглосуточным пребыванием детей. Также начнут отапливать социально-медицинские учреждения, подчиненные Департаменту социальной политики
.«Учитывая прогнозы Гидрометцентра, мы начинаем отопительный сезон раньше. Подключение систем теплоснабжения будет проходить в три этапа. Сначала мы подадим тепло в детские сады и лечебные учреждения. Потом – во все общеобразовательные учебные заведения по заявкам их руководителей. После этого включат отопление и в жилых домах, административных зданиях учреждений и организаций. Мы тщательно подготовились, поэтому вход в отопительный сезон должен пройти без осложнений», - рассказал Александр Попов.
Отопление в доме будет включено 15 октября, как и планировалось ранее.
Просьба обратить внимание, что с 30 сентября начнется подача тепла в больницы, роддома, учебные заведения, другие социальные учреждения.
это я обратила внимание. текст статьи был приведен полностью. главным акцентом было то, что среднесуточная температура уже не поднимается выше 8 градусов и это раньше чем обычно.
Уважаемые инвесторы!
Сегодня получен договор на оплату паевых.
Договор будет подписан и оплачен в срочном порядке.
О дальнейших событиях вы будете проинформированы.
"гоп" еще не скоро)) но хоть дело дивжется, полгода уже торгутся как-никак. если еще и заселят досрочно - будет ок.
все равно - Ура!!! Значит в понидельник или вторник можно платить этот взнос и уже подать документы на почтовый адрес.
будем надеяться, что на след неделе подадут и можно будет начинать отсчет 30 дней.
Хочется верить, что как обещал г.Кулаков В.Э., удастся пройти процедуру получения почтового адреса по ускоренному варианту за 15 дней.
но вот в нормативке опять таки срок на получения адреса никак не 30 дней а вроде как 12. Помню где живем, но все таки. Может меру города сделать приглашение официальное на открытие дома ленту перерезать, не каждый день дома сдаються, опять же - проект социального жилья, прессу можно пригласить, и реклама - "выполняем то что обещаем!" Дата конечно же 27 ноября.
Уважаемые инвесторы!
Договор по паевым взносам оплачен. Ожидаем справку об оплате для подачи документов на получение почтового адреса.
Осталось ерунда!
Теперь 30 дней на адрес + 30 дней на право собственности + пару недель на подписание договоров мены = подарок на Новый Год
Обещали ускоренный режим получения адреса за 2 недели и 2-3 недели на право собственности.
Посмотрим как будут выполнять...
Roman, да Вы большой оптимист! :0) Я очень сомневаюсь, что дальше пойдет без единой заминочки, хотя и очень этого хочу.
Не а - подписание основных договоров мены до 27 ноября 2013 года, в крайнем случае + дней пять.
Абсолютно накакой, просила дать ответ на наше обращение. Звонила в ОП - до конца недели обещали, ждать дольше нет сил, вот и вся интрига.
Уважаемые инвесторы!
Документы на получение почтового адреса вчера были поданы.
Процедура будет проходить в ускоренном режиме.
О дальнейших событиях Вы будете оповещены.
Service d'assistance aux clients par UserEcho
Уважаемые инвесторы!
В ответ на интересующие Вас вопросы сообщаю:
1. ЖК Яскравий будет обслуживать ЖЭК "ИНВЕСТБУДГАЛИЧИНА". Ориентировочный тариф до 3,50 грн./кв.м
2. Процесс получения почтового адреса идет. Как только станет известна точная дата, все инвесторы будут оповещены.
3. Ориентировочная дата заселения - конец октября-ноябрь 2013 г.
4. Все коммуникации для ТВ, интернета и телефонной связи заведены (оператор - Телесистемы). Договор по поставке газа заключен.
5. Вариант передачи квартиры до оформления права собственности не рассматривается, так как дом не обслуживается ЖЭКом, в доме работают строители - нет возможности гарантировать сохранность имущества, квартиры с ремонтом и в случае затопления/других происшествий возникнут серьезные проблемы.